дыхание души

Объявление

Форум сайта www.terrarum.narod.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » дыхание души » Политика и законодательство » "Информационная свобода" - утопия или хорошо забытое старое?


"Информационная свобода" - утопия или хорошо забытое старое?

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

ФИДО -  "свободным людям - свободную информацию", "информация ради информации", "свое - всем!"... Неужели этого больше не будет?

0

2

Ахи, вы хоть сами то поняли, что написали? :O Какой ЕЩЁ свободы вам надо?!!!! :O
Давно уж пора цензуру вводить против всяческих извращенцев и шизофреников, а вам ВСЁ свободы не хватает.... :O
Что за бред вы написали?!!!! :cool:

0

3

aXi написал(а):

ФИДО -  "свободным людям - свободную информацию", "информация ради информации", "свое - всем!"... Неужели этого больше не будет?

Акси, мы сейчас живём в информационное время, когда СМИ стали не только источником информации, но и средством для достижения цели.
1) PR-технологии стали основным источником для этого. Думаю, никому не надо объяснять, что это такое. С помощью пиара можно тонко управлять сознанием людей. Кстати, пресс-служба президента и правительства тоже пользуется PR-технологиями, в частности на Первом, России и нескольких печатных изданиях.
2) СМИ не могут быть независимыми по сути. У СМИ есть учредитель, и хотя, согласно правилам свободной журналистики, учредитель не имеет право вмешиваться в политику своего издания/радио/TV, фактически же они это делают. Это заключается в фильтрации, редактировании, интерпретации той информации, которую потом СМИ выпускает в свет;
3) Министерства (культуры, печати, связи) курируют деятельность СМИ, никуда не деться. И, к сожалению, они позволяют себе вносить "коррективы" в политику журналистов, и ставить цели, которые выгодны именно государству;
4) Законодательство. Хоть плакай, хоть не плакай, но на законодательном уровне действительно "поджимают пояса" СМИшникам. Правда, несколько особо мерзких законопроектов пока не прошли, но это не говорит о том, что не пройдут снова (уже в видоизменённом варианте).

Kepka написал(а):

Что за бред вы написали?!!!!

Не Вы ли были согласны с остальными в другой теме по поводу того, что нужно быть корректными? Стоит следовать своим словам.

0

4

Не так давно, в СМИ, был репортаж, по поводу сайта, содержащего подробную инструкцию к грабежу и описание пр. уголовщины. Несколько помороженных напали на негретянку, причем все делали по иструкции с сайта. И кому нахрен нужна такая свобода информации??? Свобода для разумных, она не для всех.

Отредактировано DimaP (2006-04-04 17:40:08)

0

5

DimaP написал(а):

И кому нахрен нужна такая свобода информации???

Из крайности в крайность? :)  В силах государства и людей контролировать подобного рода сайты. Только, вот странно: закрываются интересные аналитические передачи и журналы, а подобные сайты растут в количестве.

0

6

ave написал(а):

Только, вот странно: закрываются интересные аналитические передачи и журналы, а подобные сайты растут в количестве.

Потому что никто это не контролирует. Можно разместить на хосте в какой-нибудь другой стране, где законы будут позволять это публиковать. В инернете нет цензуры и она в нем врядли возможна в ближайшее время.

ave написал(а):

Из крайности в крайность?  В силах государства и людей контролировать подобного рода сайты.

Где крайность то? "контролировать" это что разве не цензура?

0

7

DimaP написал(а):

Потому что никто это не контролирует. Можно разместить на хосте в какой-нибудь другой стране, где законы будут позволять это публиковать. В инернете нет цензуры и она в нем врядли возможна в ближайшее время.

Она возможна, и Вы это знаете не хуже меня. Другой момент, что этим никто не занимается. Подобный контроль можно было бы организовать с помощью международных соглашений, но этим никто не занимается. 

DimaP написал(а):

Где крайность то? "контролировать" это что разве не цензура?

Вы противопоставили свободе слова призывы к насилию, находящиеся в свободном доступе, хотя могли ответить в ключе темы, про то, почему и как всё происходит. Поэтому я так сказала.
Что же касается контроля, то он должен быть, другой вопрос, в каких рамках. Призыв к насилию преследуется по уголовному закону, он должен пресекаться, но, к примеру, закрытие прессы, где печатаются карикатуры или критикуется власть – это уже более, чем нескромно.

0

8

ave написал(а):

Вы противопоставили свободе слова призывы к насилию, находящиеся в свободном доступе, хотя могли ответить в ключе темы, про то, почему и как всё происходит. Поэтому я так сказала.

Как поймал ключ, так и ответил по ключу :-)
Если цензура есть в принципе, как явление, то этим обязательно злоупотребят. Поэтому все и ногами, и руками против цензуры в инете, потому что не верят в разумность, непредвзятость и неподкупность цензоров. А цензуру надо вводить, иначе свобода информации ко многому приведет. В инете больше половины (если не 2/3 контента) - порнорафия, насилие, экстремизм и т.д. И много их в инете потому, что там нет цензуры, там практически невозможно поймать и привлеч к ответственности.
Вот по этому я и противопоставил свободе слова открытость разрушительной информации, потому что для удаления такой информации нужна цензура, а цензурой обязательно злоупотребят и перекроют кислород политичской аппозиции и другой свободословности.

Отредактировано DimaP (2006-04-05 10:32:52)

0

9

Kepka написал(а):

Ахи, вы хоть сами то поняли, что написали? :O Какой ЕЩЁ свободы вам надо?!!!! :O
Давно уж пора цензуру вводить против всяческих извращенцев и шизофреников, а вам ВСЁ свободы не хватает.... :O
Что за бред вы написали?!!!! :cool:

Из соображений корректности(во избежание лишней "пустословицы"), задам встречный вопрос - как Вы поняли смысл моей темы?

P.S.  Фонетика моего ника aXi (англ.) - "Акси" ;-)

0

10

ave написал(а):
aXi написал(а):

ФИДО -  "свободным людям - свободную информацию", "информация ради информации", "свое - всем!"... Неужели этого больше не будет?

Акси, мы сейчас живём в информационное время, когда СМИ стали не только источником информации, но и средством для достижения цели.
1) PR-технологии стали основным источником для этого. Думаю, никому не надо объяснять, что это такое. С помощью пиара можно тонко управлять сознанием людей. Кстати, пресс-служба президента и правительства тоже пользуется PR-технологиями, в частности на Первом, России и нескольких печатных изданиях.
2) СМИ не могут быть независимыми по сути. У СМИ есть учредитель, и хотя, согласно правилам свободной журналистики, учредитель не имеет право вмешиваться в политику своего издания/радио/TV, фактически же они это делают. Это заключается в фильтрации, редактировании, интерпретации той информации, которую потом СМИ выпускает в свет;
3) Министерства (культуры, печати, связи) курируют деятельность СМИ, никуда не деться. И, к сожалению, они позволяют себе вносить "коррективы" в политику журналистов, и ставить цели, которые выгодны именно государству;
4) Законодательство. Хоть плакай, хоть не плакай, но на законодательном уровне действительно "поджимают пояса" СМИшникам. Правда, несколько особо мерзких законопроектов пока не прошли, но это не говорит о том, что не пройдут снова (уже в видоизменённом варианте).

Во избежание недопонимания поясню смысл своей темы: ФИДО - некоммерческая сетевая структура, основанная с целью НЕКОММЕРЧЕСКОГО ОБМЕНА информацией на альтруистких началах по принципу бесплатных конференций по разнообразным тематикам. Сообщество людей(ФИДОшников) выкладывало к всеобщему доступу всевозможную информацию для ЛИЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Информация в большей степени носила образовательный характер, тем самым ФИДО представляла собой ГЛОБАЛЬНЫЙ БЕСПЛАТНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОРТАЛ. С течением времени ФИДО развалилось - администраторы тематических серверов(боссы) ушли в тень, оставив свои сервера...
Вопрос темы заключался в следующем - насколько сильна будет поддержка энтузиастов, пытающихся возродить ФИДО?

0

11

DimaP написал(а):

Не так давно, в СМИ, был репортаж, по поводу сайта, содержащего подробную инструкцию к грабежу и описание пр. уголовщины. Несколько помороженных напали на негретянку, причем все делали по иструкции с сайта. И кому нахрен нужна такая свобода информации??? Свобода для разумных, она не для всех.

Неужели поколение "разумных" осталось в прошлом...? Разве нет людей, которые отрицают идеологию государственной "промывки мозгов"?

0

12

DimaP написал(а):
ave написал(а):

Вы противопоставили свободе слова призывы к насилию, находящиеся в свободном доступе, хотя могли ответить в ключе темы, про то, почему и как всё происходит. Поэтому я так сказала.

Как поймал ключ, так и ответил по ключу :-)
Если цензура есть в принципе, как явление, то этим обязательно злоупотребят. Поэтому все и ногами, и руками против цензуры в инете, потому что не верят в разумность, непредвзятость и неподкупность цензоров. А цензуру надо вводить, иначе свобода информации ко многому приведет. В инете больше половины (если не 2/3 контента) - порнорафия, насилие, экстремизм и т.д. И много их в инете потому, что там нет цензуры, там практически невозможно поймать и привлеч к ответственности.
Вот по этому я и противопоставил свободе слова открытость разрушительной информации, потому что для удаления такой информации нужна цензура, а цензурой обязательно злоупотребят и перекроют кислород политичской аппозиции и другой свободословности.

"Открытость разрушительной информации" - интересное выражение;-)  Противоречит древней мудрости "Да утолит жажду свою страждующий, да найдет ищущий"... Треть населения имеет психические заболевания и Интернет здесь ни причем ) "Было бы желание, возможность найдется" - большинство взрывчатых веществ можно изготовить самостоятельно в домашних условиях, вооружившись пособием по химии, домашней аптечкой и повседневной бытовой химией...;-)

0

13

aXi написал(а):

Вопрос темы заключался в следующем - насколько сильна будет поддержка энтузиастов, пытающихся возродить ФИДО?

Этого я не могу сказать наверняка, время покажет. Я, если честно, никогда не слышала о ФИДО, обязательно почитаю. Думаю, возрадится ФИДО или нет, будет зависить от политики нашего государства (на всех уровнях), и от целей этих самых энтузиастов.

0

14

aXi

Неужели поколение "разумных" осталось в прошлом...? Разве нет людей, которые отрицают идеологию государственной "промывки мозгов"?

АКСИ, :D  я знаю КАК вас звать...А на счёт "промывки мозгов" -- её нам сейчас делают НЕ на государственном уровне, а на уровне ЧАСТНЫХ шизофреников.
Я надеюсь, вы меня поняли. :D

0

15

aXi написал(а):

Неужели поколение "разумных" осталось в прошлом...? Разве нет людей, которые отрицают идеологию государственной "промывки мозгов"?

Люди остались, только не протестуют. Староваты для этого. Протестует и бунтует молодеж, а вот она сейчас не из разряда разумных.

0

16

aXi написал(а):

Треть населения имеет психические заболевания и Интернет здесь ни причем ) "Было бы желание, возможность найдется" - большинство взрывчатых веществ можно изготовить самостоятельно в домашних условиях, вооружившись пособием по химии, домашней аптечкой и повседневной бытовой химией...;-)

Для того чтобы вооружится знаниями и пособиями надо именть к этому интерес, упорство (чтобы думать не было лень) и некоторые знания за плечами. А для того чтобы прочитать что-то в инете, где расжевано как для биологических роботов, все уже продумано за вас, и воплотить это в жизнь, ничего не надо кроме дури. Вот и вся разница.

0

17

ave написал(а):
aXi написал(а):

Вопрос темы заключался в следующем - насколько сильна будет поддержка энтузиастов, пытающихся возродить ФИДО?

Этого я не могу сказать наверняка, время покажет. Я, если честно, никогда не слышала о ФИДО, обязательно почитаю. Думаю, возрадится ФИДО или нет, будет зависить от политики нашего государства (на всех уровнях), и от целей этих самых энтузиастов.

Тут говорилось о поддержке со стороны других людей, т.е. о притоке в ряды энтузиастов.
Государство тут никогда не будет, ему до этого дела нет.
ФИДО создавалась тогда, когда это была дешовая альтернатива недоступному тогда инету. Это были люди имеющие доступ к компам, пользовали казенные ресурсы в качестве серверов. Попасть в ряды фидошников мог только ограниченный круг лиц, т.к. был персональный отбор. Это помимо того, что у тебя должен быть доступ к компу (это сейчас он распространен, но не тогда). Четкая иерархическая структура как сети, так внутри группы - координатор->хаб->босс->поинт (это все персоны, это, так сказать, "должность"). Босс лично решал брать нового поинта или нет, претенденты проходили некий кастинг.
Спрашивается, зачем это сейчас, когда доступно все, начиная от сайта поедателей кокашек, заканчивая электронными библионтеками, и все это за небольшие деньги?

Отредактировано DimaP (2006-04-07 15:39:48)

0

18

DimaP

Спрашивается, зачем это сейчас, когда доступно все, начиная от сайта поедателей кокашек, заканчивая электронными библионтеками, и все это за небольшие деньги?

Вот именно, Акси, зачем?!!!! :O Я тоже самое пытаюсь вам сказать.....

0

19

Kepka написал(а):

aXi

Неужели поколение "разумных" осталось в прошлом...? Разве нет людей, которые отрицают идеологию государственной "промывки мозгов"?

АКСИ, :D  я знаю КАК вас звать...А на счёт "промывки мозгов" -- её нам сейчас делают НЕ на государственном уровне, а на уровне ЧАСТНЫХ шизофреников.
Я надеюсь, вы меня поняли. :D

На общественных началах сложилось мнение, что большинство шизофреников - интроверты. Но интроверты не из ряда общительных людей, хотя они никогда не бывают в одиночестве ) Интересный парадокс фактов и психологических определений ;-) Так же, если вдаваться в психологию, то научного диагноза "шизофрения" не существует. Это не более чем обобщение, попытка психиаторов замаскировать  свою некомпетентность в сфере знаний психики человека ) Ни один уважающий себя квалифицированный психиатр не напишет в истории болезни своего пациента с симптоматикой так называемой "шизофрении" этот образный диагноз - "нарушение психических процессов осознания реальности" ;-) Разве мало для достоверности факта некомпетентности врачей диагноза "ОРВИ", остающегося в истории болезни пациентов с невыявленной симптоматикой...? ;-) Если всего выше перечисленного недостаточно для осознания отсутствия "шизофрении" как психологического заболевания, то есть смысл ознакомиться с книгой Германа Гессе "Степной волк" ) К тому же, согласно статистике в сфере психологии, большинство одаренных людей - те самые "шизофреники"...;-)
Разве состав власть имеющих не полностью состоит из "частных шизофреников"...?;-)

0

20

Взаимно надеюсь на понимание...;-)

0

21

DimaP написал(а):
aXi написал(а):

Неужели поколение "разумных" осталось в прошлом...? Разве нет людей, которые отрицают идеологию государственной "промывки мозгов"?

Люди остались, только не протестуют. Староваты для этого. Протестует и бунтует молодеж, а вот она сейчас не из разряда разумных.

"Старики" и "молодежь" -выражения из терминалогии, основывающейся на физиологическом развитии или умственном?)

0

22

DimaP написал(а):
ave написал(а):
aXi написал(а):

Спрашивается, зачем это сейчас, когда доступно все, начиная от сайта поедателей кокашек, заканчивая электронными библионтеками, и все это за небольшие деньги?

А стоит ли задуматься над тем, что с такой идеологией не в далеком будущем появление платных аккаунтов на большинство форумов и поисковых серверов? С нарастающих движением коммерциализации что ожидает следующее поколение?

0

23

DimaP написал(а):
aXi написал(а):

Треть населения имеет психические заболевания и Интернет здесь ни причем ) "Было бы желание, возможность найдется" - большинство взрывчатых веществ можно изготовить самостоятельно в домашних условиях, вооружившись пособием по химии, домашней аптечкой и повседневной бытовой химией...;-)

Для того чтобы вооружится знаниями и пособиями надо именть к этому интерес, упорство (чтобы думать не было лень) и некоторые знания за плечами. А для того чтобы прочитать что-то в инете, где расжевано как для биологических роботов, все уже продумано за вас, и воплотить это в жизнь, ничего не надо кроме дури. Вот и вся разница.

Хорошо, разберемся в разнице на конкретном факте - "скинхеды". Влияние Интернета?

0

24

aXi написал(а):
DimaP написал(а):
aXi написал(а):

Неужели поколение "разумных" осталось в прошлом...? Разве нет людей, которые отрицают идеологию государственной "промывки мозгов"?

Люди остались, только не протестуют. Староваты для этого. Протестует и бунтует молодеж, а вот она сейчас не из разряда разумных.

"Старики" и "молодежь" -выражения из терминалогии, основывающейся на физиологическом развитии или умственном?)

Беря в масовом явлении я скажу, что в умственном. Большинство стареют что физиологически, что псилогически одинаково, более того, мне кажеться, что это взаимосвязанные процессы. Есть конечно старики с наружи и дети внутри, но это я отношу к разряду исключений. Максимализм, бунт, непримиримость это все спутники молодости и юношества.

Отредактировано DimaP (2006-04-07 19:36:25)

0

25

aXi написал(а):

Хорошо, разберемся в разнице на конкретном факте - "скинхеды". Влияние Интернета?

Товаричь, вам не кажется, что в доказательство своего мнения, я должен предлагать примеры, а не вы? Вы привели пример который явно несвязан с инетом вообще. Они появились задолго интернетного-бума, следовательно не инет стал их "удобрением".
Интернет общедоступен, он без ограничений вообще. В Америке пытаются ограничить доступ несовершеннолетних пользователей к определенному контенту. Криво и косо, но пытаются это сделать на уровне конечного потребителя, т.е. на компьютере пользователя.
Аналогия: развесте порнофотографии, сцены насилия, руководство "взорви себя сам", "наркотик у тебя на кухне" по стенам квартиры и ростите и воспитывайте там ребенка. А удивленным приходящим гостям говорите "Да что тут такого??? Все равно, если захочет, то найдет."

0

26

aXi написал(а):

А стоит ли задуматься над тем, что с такой идеологией не в далеком будущем появление платных аккаунтов на большинство форумов и поисковых серверов? С нарастающих движением коммерциализации что ожидает следующее поколение?

Вот тогда и возродиться ФИДО. Найдутся и энтузиасты и сподвижники. Потому что оно будет восстребовано.

0

27

DimaP написал(а):

Беря в масовом явлении я скажу, что в умственном. Большинство стареют что физиологически, что псилогически одинаково, более того, мне кажеться, что это взаимосвязанные процессы. Есть конечно старики с наружи и дети внутри, но это я отношу к разряду исключений. Максимализм, бунт, непримиримость это все спутники молодости и юношества.

Большинство людей, с которыми я общаюсь, не соответствуют равенству "паспортного" и интеллектуального возраста. А таких людей достаточно много и не только среди моих знакомых. На личный вопрос ко мне о моем возрасте после или во время общения со мной, большинство людей отказываются верить моему "паспортному" возрасту, ошибаясь не в меньшую сторону...

0

28

DimaP написал(а):
aXi написал(а):

А стоит ли задуматься над тем, что с такой идеологией не в далеком будущем появление платных аккаунтов на большинство форумов и поисковых серверов? С нарастающих движением коммерциализации что ожидает следующее поколение?

Вот тогда и возродиться ФИДО. Найдутся и энтузиасты и сподвижники. Потому что оно будет восстребовано.

Неужели бессмысленно думать и действовать на опережение...?

0

29

aXi написал(а):

Большинство людей, с которыми я общаюсь, не соответствуют равенству "паспортного" и интеллектуального возраста. А таких людей достаточно много и не только среди моих знакомых. На личный вопрос ко мне о моем возрасте после или во время общения со мной, большинство людей отказываются верить моему "паспортному" возрасту, ошибаясь не в меньшую сторону...

Это всего лишь эффект фильтрации людей с которыми лично вы общаетесь. Видимо они и отбираются по этому признаку - "умнее своих лет". Но не стоит это обощать на массы. Больше, на мой взгляд, людей "глупее" и "равных" своему возрасту.

0

30

DimaP написал(а):
aXi написал(а):

Хорошо, разберемся в разнице на конкретном факте - "скинхеды". Влияние Интернета?

Товаричь, вам не кажется, что в доказательство своего мнения, я должен предлагать примеры, а не вы? Вы привели пример который явно несвязан с инетом вообще. Они появились задолго интернетного-бума, следовательно не инет стал их "удобрением".

Уместен вопрос - когда появился Интернет и когда появилось движение "наци"?

0


Вы здесь » дыхание души » Политика и законодательство » "Информационная свобода" - утопия или хорошо забытое старое?