дыхание души |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » дыхание души » "Тема" » Зачем вам классификации?
Я не хочу сейчас открывать тему про то, кто это такие, уже заезженная тема. Просто мне надоело, знакомясь с людьми из темы, слышать вопрос: «Ты кто? Буч или клава?».
Да женщина я, нормальная женщина!
«Нет, опиши себя…актив-пассив?».
Тьфу ты… Что это? Неужели без этого никак?
Вопрос тем, кто это практикует – зачем вам это? Для чего?
Вопрос тем, кто это практикует – зачем вам это? Для чего?
Я хоть и не тот, но позвольте написать мое разумение этого вопроса.
Классификация и внутрене деление групп людей это явление повсеместное. Обычных женщин делят на "домохозяек", "строгая женщина", "бизнес-вумен", "бой-баба", "стерва", "сука", "дурочка", "старая дева" и т.д. Мужчин делят "мачо", "тряпка", "маменькин сынок", "крутой мужи", "мягкотелый интеллигент", "настоящий мужчина" и т.д.
В этой группе (лесби), наблюдается таже самая тенденция - внутренне деление по ярковыраженным признакам. Деление на подгрупки наблюдается даже в малых коллективах, например в классах школы. Причина этому - бОлшая простота и комфортность существования в общем коллективе, среди "своих", так как в ней существует не только "я", но и "мы". Ну а поскольку есть "мы", будут и "они", будет и идентификация, и самоидентификация, и обособленность, и стереотипный портрет представителя подгрупы, и пр. "Людей мира" ("просто женщин") будут считать "не рыбой не мясом", "белой вороной" везде.
Отредактировано DimaP (2006-04-05 10:53:14)
Настоящая женщина, как ее не обзови, ею остается. Человек без комплексов не станет причислять себя к какой бы то ни было группе. Он-личность!
А деление на подгруппы-это сродни стадному делению. В стае себе подобных кто-то утверждается именно так и в то же время есть "люди" 2 сорта, которых считают ниже. Иерархия своего рода.
Дима, когда Вы знакомитесь с женщиной, Вы не спрашиваете: "Вы стерва или домохозяйка?", Вы смотрите на её личность, на то, как она мыслит, какая она. Тут же классификации стали занимать чуть ли не центральное место. Тем более, если женщина меняется, то это не вызывает удивления. Это естественно.
В данном же случае классификации занимают важное место в общении и выборе партнёра.
ave написал(а):Вопрос тем, кто это практикует – зачем вам это? Для чего?
Я хоть и не тот, но позвольте написать мое разумение этого вопроса.
Классификация и внутрене деление групп людей это явление повсеместное. Обычных женщин делят на "домохозяек", "строгая женщина", "бизнес-вумен", "бой-баба", "стерва", "сука", "дурочка", "старая дева" и т.д. Мужчин делят "мачо", "тряпка", "маменькин сынок", "крутой мужи", "мягкотелый интеллигент", "настоящий мужчина" и т.д.
В этой группе (лесби), наблюдается таже самая тенденция - внутренне деление по ярковыраженным признакам. Деление на подгрупки наблюдается даже в малых коллективах, например в классах школы. Причина этому - бОлшая простота и комфортность существования в общем коллективе, среди "своих", так как в ней существует не только "я", но и "мы". Ну а поскольку есть "мы", будут и "они", будет и идентификация, и самоидентификация, и обособленность, и стереотипный портрет представителя подгрупы, и пр. "Людей мира" ("просто женщин") будут считать "не рыбой не мясом", "белой вороной" везде.
Дима!!!! 
Вы умнеете не по дням, но по часам!!!!
Подписываюсь под каждым твоим словом!!!! 
Умница!!!! 
ave
Тьфу ты… Что это? Неужели без этого никак?
Танюш, а что если Вам относиться к ЭТОМУ с юмором? Вот, как я, например, отношусь....
У Воронцовой на этот счёт есть шикарное стих-е:
" Разделена, разделена -- всему лишь часть и половина.....
Я этой женщине -- жена, а этой женщине -- мужчина...."
Почему она не боится ЭТО сказать, а вы боитесь?
Танюш, 
я вот, например, не Буч и не Клава, а что-то среднее, которое называется -- фэмом , и ничего -- совершенно спокойно к ЭТОМУ отношусь, т.е. с юмором....
Ещё могу назвать себя -- Универсалом, как Воронцова , и тоже не вижу ничего в этом страшного.
Дима, когда Вы знакомитесь с женщиной, Вы не спрашиваете: "Вы стерва или домохозяйка?", Вы смотрите на её личность, на то, как она мыслит, какая она. Тут же классификации стали занимать чуть ли не центральное место. Тем более, если женщина меняется, то это не вызывает удивления. Это естественно.
В данном же случае классификации занимают важное место в общении и выборе партнёра.
Я не спрашиваю, мне это и так видно Вся разница в антураже, для лесби это тема для разговора, вот и задают вопрос, на который и так видят ответ. В среде натуралов это (задавать вопрос "Вы стерва или домохозяйка?") просто не принято, хотя принято обсуждать "стерв" и "мачо" и др. Это все обсуждается, только напрямую не спрашивают.
Отредактировано DimaP (2006-04-05 16:02:56)
Раньше для меня было интересно сперва спросить к какой "категории" принадлежит человек.Это касаемо чатовского общения, поскольку сами понимаете, за той стороной монитора не видно с кем общаешься, а пристрастия, если можно так назвать, существовали.При реальном знакомстве и так по-моему понятно что представляет из себя девушка и нет необходимости задавать глупые вопросы.
Я понятия не имею чем отличается буч от клавы в плане женщины как таковой:)Это такие формальности..
Avrora
Это такие формальности..
Аврора, конечно формальности......В постели ВСЕ равны!!!!! Или нет, не так: в постели Клава становится Бучом, а Буч Клавой!!!!
Делёшка категорий, на мой взгляд, происходит ещё по причине невозможности, неумения познать себя со всех сторон, из-за дурацких стереотипов, к примеру,я буч-это круче, нежели какая-то клава, вечно думающая о сломаных ноготках или где купить модные сапоги.Дайки-зарабатывают и поддерживают матер.основу семьи, а фэм- уж, извольте к плите и сковородкам:)
Аве, есть же девушки исключительно активной направленности и наоборот(мне этого не понять до конца)-вот от этого и происходят постоянные интересы, любопытства, попытки подражания гетеробракам...Наверно так!
Кепка, а почему нет?? И обезьяну можно научить курить...а по внешнему виду девушки никак не сказать какая роль ей больше по душе....Знавала одну такую особу на своём опыте.С виду-обычная "натуральная" девушка... якобы
а мне казалось, что фэм в данной иерархии нечто леди, а это оказывается кухарка))) гыыыыыыы..
Инсайт, не знаю..кто как договорится:)
А я не знала что "кухарка" звучит нарочито небрежно.Давйте придумаем другое название, к примеру, "служительница телесной пищи"...
как бы вы ее не обозвали, она приписана к кухне, а значит кухарка (повар). Но уверяю вас, это явно не фэм!
а мне казалось, что фэм в данной иерархии нечто леди, а это оказывается кухарка))) гыыыыыыы..
Инсайт, перестань надо мной издеваться!!!! 
Аврора дала НЕ правильную хар-ку фэму!!!!!
Фэм внешне похож на мальчика (мужчину), но у плиты стоит наравне с Клавой!!!!
Так, что не надо!!!!!
Avrora
служительница телесной пищи"...
Господи!!!!! ЭТО ещё что такое?!!!!!!
Инсайт
Но уверяю вас, это явно не фэм!
Слава Богу!!!! Вы признали свою ошибку, а то я хотела уже вызывать Вас на поединок!!!!
А может Я -- дайк?!!! Блин, запуталась!!!!!
Но уж точно НЕ Клава, и НЕ Буч!!!!!
Кто я? Помогите-е-е-е!!!!!! :swoon:
Отредактировано Kepka (2006-04-06 21:55:10)
А деление на подгруппы-это сродни стадному делению. В стае себе подобных кто-то утверждается именно так и в то же время есть "люди" 2 сорта, которых считают ниже. Иерархия своего рода.
Золотые слова!
Танюш,
Кепуль, я к глупости безразлична. Мне просто жаль людей, ограничивающих понятие ЖЕНЩИНА. И навязывающих мне своё видение. Для себя - пожалуйста.
Я не спрашиваю, мне это и так видно
Дмитрий, вся разница в том, что разбивая старые стереотипы, люди навязывают новые. А ведь человек не может вписыться в несколько пресловутых категорий, или поделим по раскольниковскому принципу?
Делёшка категорий, на мой взгляд, происходит ещё по причине невозможности, неумения познать себя со всех сторон, из-за дурацких стереотипов, к примеру,я буч-это круче, нежели какая-то клава, вечно думающая о сломаных ноготках или где купить модные сапоги.Дайки-зарабатывают и поддерживают матер.основу семьи, а фэм- уж, извольте к плите и сковородкам:)
Аврора, как близки Вы к истине! Мало того, что ограничили понятие ЖЕНЩИНА, но, к сожалению, ещё и умудрились создать стереотипы навязываемых образов. Буч - настоящий "мужик", "клава" - тупая бабёнка, и т.д. Обратите внимание - тенденция к копированию гетеросексуального мира.
Дмитрий, вся разница в том, что разбивая старые стереотипы, люди навязывают новые. А ведь человек не может вписыться в несколько пресловутых категорий, или поделим по раскольниковскому принципу?
"Стереотипы - костыли ума". Чтож поделать если кто-то не может без костылей и опоры?
Я не за и не против, я выделяют тенденцию и говорю, что это нормальное и весьма распросраненное явление. То, что возможно это и не хорошо, не отрицает того, что это норма. Не больше не меньше, я тут не высказываю своего отношения к этому явлению.
А людей я делю как хочу, т.е по своему разумению 
Аврора, как близки Вы к истине! Мало того, что ограничили понятие ЖЕНЩИНА, но, к сожалению, ещё и умудрились создать стереотипы навязываемых образов. Буч - настоящий "мужик", "клава" - тупая бабёнка, и т.д. Обратите внимание - тенденция к копированию гетеросексуального мира.
Видимо неспроста это копирование, как и неспроста возникло то, что копируют. Это нормальное явление, а не что-то из ряда вон выходящее. Противное, но нормальное.
Танюш, я ТОЖЕ-- женщина, и буду ей всегда....
Но, то, что вы упорно отрицаете очевидные вещи, не сделает ИХ невидимыми.....
Классификация, лично мне, нафиг НЕ нужна, но люди УЖЕ придумали ЭТО, и от вашего мнения НИЧЕГО НЕ изменится.....
Чтож поделать если кто-то не может без костылей и опоры?
Вот именно, Дмитрий. Вы ответили на мой вопрос – кто эти люди.
нормальное и весьма распросраненное явление
Норма для всех разная, не будем злоупотреблять этим понятием. Распространённое – тоже вопрос. Ещё 5 лет назад я не видела ни одного вопроса про то, к какой категории лесбиянок я отношусь, и даже три года назад я встречала такие вопросы редко. Зато сейчас – регулярно. Это искусственно насаживаемая суб-культура, и сравнительно новая.
Видимо неспроста это копирование
Конечно. Существует уже придуманная модель, зачем далеко ходить? Женщин стало прельщать быть «настоящими мужиками», неудивительно, что количество так называемых «крутых парней» среди женщин растёт, и на лесби-сайтах пренебрежительные высказывание относительно «клав» возрастают. Наводит на мысль…
Но, то, что вы упорно отрицаете очевидные вещи, не сделает ИХ невидимыми.....
Кепуль, очевидные для кого? Я сказала выше – ещё 3 года назад меня не задавали ни одного вопроса, буч я или клава. Кое-кто закинул удочку с наживкой, и народ бросился на наживку. Идёт простое культивирование. Если бы народ не был склонен к ведомости и внушаемости, так быстро это бы не распространялось.
но люди УЖЕ придумали ЭТО, и от вашего мнения НИЧЕГО НЕ изменится.....
Какие люди? Кепуль, я не собираюсь слепо следовать пережиткам тюремной «романтики» (когда существовали коблы и тому подобное), пусть сейчас это звучит более цивильно, но суть осталось прежней. Если кто-то придумал – пусть тот и следует. Я не хочу уподобляться стадному инстинкту «кушать» то, что придумал кто-то там.
Если бы народ не был склонен к ведомости и внушаемости, так быстро это бы не распространялось.
Хе! Так он склонен, склонен к ведомости и внушаемости. Другого народа пока не выростили.
А почему этого раньше не было?.... Может потому, что не было модно быть лесби? А потом стало, и привалило народу?
Хеее, ещё 3 года назад интернет был "чище" в плане пообщаться, почитать что-либо. ( на той же доске лесби.ру, к примеру)Сейчас легкодоступность в комьютерах привела к приливу всякого г....., с контингентом малолеток, извините за оскорбительное слово, я не хочу обижать всех, ...с уровнем 3-х классов....вот в этом причина.
Хе! Так он склонен, склонен к ведомости и внушаемости.
Увы. Просто жаль, что ведётся он на всякую гадость…
А почему этого раньше не было?....
Потому, что не было «введено» в массовое потребление. Как только представили широкому кругу и стали повторять из уст в уста – стало расползаться.
Может потому, что не было модно быть лесби?
Вы станете геем, если это будет модно? Не думаю. Моды нет, в крайнем случае, любопытство и антураж проходят быстро. Я же говорю о так называемых типажах людей.
Вы станете геем, если это будет модно? Не думаю. Моды нет, в крайнем случае, любопытство и антураж проходят быстро. Я же говорю о так называемых типажах людей.
Я уже не в том возрасте чтобы кем-то становиться, я уже стал Мне же не 12-13 лет Необычность и неформальность всегда привлекала молодые умы
Интересно кто-нибудь делал возрастной срез в активной лесби и гей среде?...
Отредактировано DimaP (2006-04-07 12:53:10)
Интересно кто-нибудь делал возрастной срез в активной лесби и гей среде?...
К сожалению, люди, делящие себя на такие группы - не всегда малолетки. Более того, частенько они оказываются как моего, так и более старшего возраста. Я не знаю, чем это обусловлено.
Кстати, о возрасном срезе - сами понимаете, что "любви все возрасты покорны". А вот участникам форумов тематических чаще всего от 20 до 30 лет.
DimaP написал(а):Интересно кто-нибудь делал возрастной срез в активной лесби и гей среде?...
А вот участникам форумов тематических чаще всего от 20 до 30 лет.
Думаю нижняя граница сильно завышена, чет мне кажется что младше.
А в реале, кто завсегдатай тЁмных тусовоки и клубов?
Отредактировано DimaP (2006-04-07 14:30:45)
А в реале, кто завсегдатай тЁмных тусовоки и клубов?
Когда был клуб в Екатеринбурге - средний возраст около 23-25, была 1 раз в "темном" клубе в Петербурге - около 25-30 (опять же, беру усреднённо).
Конечно. Существует уже придуманная модель, зачем далеко ходить? Женщин стало прельщать быть «настоящими мужиками», неудивительно, что количество так называемых «крутых парней» среди женщин растёт, и на лесби-сайтах пренебрежительные высказывание относительно «клав» возрастают. Наводит на мысль…
Прельщает потому, что есть потребность, хочеться быть "крутой". Так же как есть прельщение у м быть "крутым", хочеться таким быть, потому что это сулит всякие блага и приятности. По-моему, тут не заимствуют, а просто на одинаковой почве вырастают одинаковые ростки.
Хеее, ещё 3 года назад интернет был "чище" в плане пообщаться, почитать что-либо. ( на той же доске лесби.ру, к примеру)Сейчас легкодоступность в комьютерах привела к приливу всякого г....., с контингентом малолеток, извините за оскорбительное слово, я не хочу обижать всех, ...с уровнем 3-х классов....вот в этом причина.
Согласна полностью!!!! Сейчас ВСЕ поэты и писатели, хотя мозги на уровне 3-х классов, как правильно сказала Аврора.
ave
«Нет, опиши себя…актив-пассив?».
Аве, нет правда, откройте секрет!!!!! Мне вот, например, ЖУТКО любопытно!!!!
ave
«Нет, опиши себя…актив-пассив?».
Аве,
Кепуль, можно было проанализировать ответ самой, я ведь ясно выразила свою позицию относительно женщины как выше, так и в других темах выражала не раз, а в Дневнике - тем более (знаю, что Вы читаете иногда). Как принято говорить - я "универсал", я не разделяю роли на мужские и женские. Это что касается жизненной позиции. Внешне же я никаких "универсальных дайков" не напоминаю, я вполне женственная особа.
когда есть любовь, то актив и пассив в одном флаконе и так будет всегда. Отдавая, получай!
ave
Внешне же я никаких "универсальных дайков" не напоминаю, я вполне женственная особа.
О, круто!!!! Как жаль,что вы ТАК далеко, и у вас уже есть любимая. 
Как, впрочем, и у меня....
Вы здесь » дыхание души » "Тема" » Зачем вам классификации?