дыхание души

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » дыхание души » Порассуждаем » Нужна ли нам грамматика?


Нужна ли нам грамматика?

Сообщений 31 страница 60 из 99

31

Родной, ты мне ЖУТКО  НЕ интересен!!!! :cool: И ещё общаться с тобой наедине?!!!!!Ты о------л?!!!!! :o

0

32

Я настоятельно советовала прочитать Правила форума.  Переходы на личности, оскорбления и оффтопики (отклонение от темы форума) будут удаляться без предупреждения.

0

33

Ладно,АВЕ, я ухожу.Общайся с ними одна.

0

34

DimaP написал(а):

В школе не оценивается словарный запас, сложность построения фраз, игру слов и т.п.

Игра слов - это не грамматика. В школе учат общим правилам русского языка. Словарный запас обогащается благодаря чтению.

DimaP написал(а):

о чем именно вам говорит уровень грамотности?

Об уровне восприимчивости, интеллигентности, общем интеллектуальном уровне.

Kepka написал(а):

Ладно,АВЕ, я ухожу.Общайся с ними одна.

Нужно просто быть выше всего и забивать аргументами, но не оскорблять человека. Или лучше с ним просто не вступать в дискуссию.

0

35

ave написал(а):

Игра слов - это не грамматика. В школе учат общим правилам русского языка. Словарный запас обогащается благодаря чтению.

Про игру слов и всем остальном я сказал к тому, что только лишь высокий уровень знаня грамматики русского языка это еще не все в комплексе называемом "носитель русского языка", о чем выше упоминалось. Можно знать школьную грамматику на отлично, при этом иметь скудный словарный запас, не уметь пользоваться богатсвом языка и т.д. Зато все правильно, но носителем русского языка такого человека можно назвать с натяжкой.

DimaP написал(а):

Об уровне восприимчивости, интеллигентности, общем интеллектуальном уровне.

Повторюсь, но все же, способности к грамматике зависят от устройства мозга. Как сложился мыслительный аппарат, так и будет, переделать будет трудно. Есть понятие в бодибилдинге "трудная мышца" - те мышцы которые с трудом прокачиваются, т.е. набирают массу и форму. Оналогично и с мозгом. Можно конечно потратить титанические усилия на то чтобы повысить уровень граммотности, как можно и человеку с гумманитарным уклоном постичь высшую математику или физику. Как правило, этого никто не делает и совершенствутся в областях которые ему даются легче, дабы не распылять силы и время.
Связть с восприимчивостью не очень понял.
Уровень интеллигентности - если в него включать образованность, то да, можно говорить о некоторой корреляции, но опять таки не факт, по вышеуказаным причинам.
Аналогично с интеллектуальным уровнем. Интеллект, на мой взгляд грамматикой не померишь и не оценишь.
Когда приводиться пример человека, который делает кучу ошибок, при этом не высказывает чего-нибудь стоящего, при этом речь бедна, да можно седелать вывод, что он неучь, мало читал и думал и т.п., но только по совокупности признаков. Судить только лишь по одной граммотности, на мой взгляд не одекватно и самонадеянно.

Отредактировано DimaP (2006-02-14 12:11:10)

0

36

Судить только лишь по одной грамотности, на мой взгляд не адекватно и самонадеянно.

Никто не говорил о том, что судят только по одной грамотности. Суть темы заключается в другом. Как правило, именно малограмотные люди громко и пафосно утверждают, что "грамматика - это условности". От грамотных людей я такое не слышала ни разу.

Обо всём остальном уже говорилось. В принципе, понять, как связаны с грамматикой интеллект, интеллигентность и восприимчивость, можно очень просто, если исходить из сущности самих понятий. То бишь, анализируя.

0

37

Струна написал(а):

Прошу прощения за откровенность, но человек, цитирующий Пушкина, но при этом, делающий ошибки в большей части слов, более похож на попугая, заучившего нечто, ему невиданное)).

"... ему неведанное))." Слово "невиданное" тут, на мой взгляд, под смысловой контекст не подходит.
Извините, не смог удержаться ;-)

0

38

ave написал(а):

Обо всём остальном уже говорилось. В принципе, понять, как связаны с грамматикой интеллект, интеллигентность и восприимчивость, можно очень просто, если исходить из сущности самих понятий.

То что эти вещи связаны может для вас и прописная истина, но вот у меня эта связь под сомнением. В резальтате вашего анализа они связаны, в результате моего - нет. Так что говорить "проанализируйте и все поймете" (я правильно понял фразу), не совсем корректно.

Отредактировано DimaP (2006-02-14 12:26:15)

0

39

DimaP написал(а):
Струна написал(а):

Прошу прощения за откровенность, но человек, цитирующий Пушкина, но при этом, делающий ошибки в большей части слов, более похож на попугая, заучившего нечто, ему невиданное)).

"... ему неведанное))." Слово "невиданное" тут, на мой взгляд, под смысловой контекст не подходит.
Извините, не смог удержаться ;-)

Обосновать бы следовало.

0

40

ave написал(а):
DimaP написал(а):
Струна написал(а):

Прошу прощения за откровенность, но человек, цитирующий Пушкина, но при этом, делающий ошибки в большей части слов, более похож на попугая, заучившего нечто, ему невиданное)).

"... ему неведанное))." Слово "невиданное" тут, на мой взгляд, под смысловой контекст не подходит.
Извините, не смог удержаться ;-)

Обосновать бы следовало.

Обоснование простое - как можно заучить невиданное, если человек это никогда не видел, не читал, не слышал. Заучить неведанное можно. Неведанное это то чего не ведаешь, т.е. не знаешь, но хотя бы видел, слышал, читал. Но не понял, не разобрался. В школе это называлось зубрежкой.

0

41

DimaP написал(а):
ave написал(а):
DimaP написал(а):

"... ему неведанное))." Слово "невиданное" тут, на мой взгляд, под смысловой контекст не подходит.
Извините, не смог удержаться ;-)

Обосновать бы следовало.

Обоснование простое - как можно заучить невиданное, если человек это никогда не видел, не читал, не слышал. Заучить неведанное можно. Неведанное это то чего не ведаешь, т.е. не знаешь, но хотя бы видел, слышал, читал. Но не понял, не разобрался. В школе это называлось зубрежкой.

Слово "неведанный" приравнивается к слову "невиданный".
Неведанный , невиданная, невиданное (книжн.). Неизвестный, таинственный. Меня с малолетства манила неведанная природа. Пришвин.

Полезно заглядывать в словари. Контекст неведанного и невиданного - это "неизвестный". Кстати, в словарях Даля и Ожегова слово "неведанный" отсутствует, присутствует только "невиданный". Можете провести эксперимент с программой MS Word, там не распознаётся слово "неведанный", идёт замена на "невиданный". И ещё. Есть такое известное выражение: "Невиданная глупость". Думаю, можно понять, к чему я.... ;)

0

42

ave написал(а):
DimaP написал(а):
ave написал(а):

Обосновать бы следовало.

Обоснование простое - как можно заучить невиданное, если человек это никогда не видел, не читал, не слышал. Заучить неведанное можно. Неведанное это то чего не ведаешь, т.е. не знаешь, но хотя бы видел, слышал, читал. Но не понял, не разобрался. В школе это называлось зубрежкой.

Слово "неведанный" приравнивается к слову "невиданный".
Неведанный , невиданная, невиданное (книжн.). Неизвестный, таинственный. Меня с малолетства манила неведанная природа. Пришвин.

Полезно заглядывать в словари. Контекст неведанного и невиданного - это "неизвестный". Кстати, в словарях Даля и Ожегова слово "неведанный" отсутствует, присутствует только "невиданный". Можете провести эксперимент с программой MS Word, там не распознаётся слово "неведанный", идёт замена на "невиданный". И ещё. Есть такое известное выражение: "Невиданная глупость". Думаю, можно понять, к чему я.... ;)

Струна написал(а):

Прошу прощения за откровенность, но человек, цитирующий Пушкина, но при этом, делающий ошибки в большей части слов, более похож на попугая, заучившего нечто, ему невиданное)).

Если автором было сказанно "заучил что-то для себя таинственное", то соглашусь с вами, что нет разницы как писать "неведанное" или "невиданное". Если же было сказанно что-то вроде "не ведомо что заучил", то позвольте с вами не согласиться.

Отредактировано DimaP (2006-02-14 15:42:07)

0

43

Струна написал(а):

Прошу прощения за откровенность, но человек, цитирующий Пушкина, но при этом, делающий ошибки в большей части слов, более похож на попугая, заучившего нечто, ему невиданное)).

Итак, досточтимые борцы за истинну, привожу то, что сказал по поводу этой фразы филолог:
"если бы было "им не виданное"..."ему невиданное" - ошибка в согласовании(синтаксическая валентность нарушена), раздельное написание должно быть, т.к. есть зависимое слово "ему"."

По поводу моего предположения насчет того, что "если сохранить слово "ему", то там должно быть "неведанное"?", филолог ответил "на мой взгляд, да. Лингвистическое чутьё ;-)"

"НЕВЕДАННЫЙ, невиданная, невиданное (книжн.). Неизвестный, таинственный. Меня с малолетства манила неведанная природа. Пришвин." - Толковый словарь русского языка: В 4 т. / Под ред. Д. Н. Ушакова. Т. 1. М., 1935; Т. 2. М., 1938; Т. 3. М., 1939; Т. 4, М., 1940.

Насчет словарей и поверочных ("поверочных" это не ошибка) источников:
"А поновее словари нельзя было в качестве аргумента привести? Ожегов уже морально устарел, Даль объясняет этимологию(к тому же, написан он даже не в прошлом веке), значение за такой срок 10 раз измениться могло".

От себя добавлю - MS Word имеет весьма скудный словарь и, естественно, малоупотребимые слова в нем отсутствуют.

P.S. "Тот, кто очень уверен, что хорошо знает что-то, чаще всего в этом ошибается."

Отредактировано DimaP (2006-02-15 14:11:31)

0

44

невиданное самомнение и самолюбование)
"на мой взгляд, да. Лингвистическое чутьё ;-)"
перебор ;)

0

45

снова да ладом... не грамматика определяет чистоту языка))) поскольку повторюсь грамматика наука описательная... читайте внимательнее то что старшие товарищи пишут.

0

46

читайте внимательнее то что старшие товарищи пишут.

в данном случае не о грамматике речь, а о показательном выступлении товарища Димитрия, который примерно тянет на 25... Далеко ему до старшинства)
Ал, все дело в том, что ошибки-прерогатива мужчин) Для меня, это занимательно очень. При всем здравии мысли и столько нелепостей... Что это, небрежность, пренебрежение или..., мысли на столько бегут вперед, что рукам не догнать?

0

47

Струна, как всегда "Браво" Вам!!! :clap: Вы уж извините, но я не могу НЕ восхищаться Вами! :yahoo:

0

48

не грамматика определяет чистоту языка)))

А что же, дорогой? :o Твои грамматические ошибки? :o

0

49

Кепи.. читай внимательнее что я писал выше. Не хочу повторяться. Если поймешь то хорошо, не поймешь - ничо не поделаешь))))

0

50

"Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай ГЛУПЦА" )))))) (мое кредо)

0

51

Струна написал(а):

читайте внимательнее то что старшие товарищи пишут.

в данном случае не о грамматике речь, а о показательном выступлении товарища Димитрия, который примерно тянет на 25... Далеко ему до старшинства)
Ал, все дело в том, что ошибки-прерогатива мужчин) Для меня, это занимательно очень. При всем здравии мысли и столько нелепостей...

Ал, собственно, и не говорил, что я старший товарищ. Он видимо себя имел ввиду. Но это к делу не относится.

Прерогатива мужчин... Ну и что ж тут страшного и позорного? Или это просто повод попинать лишний раз мужчин, мол каждый второй невежда?
Я бы еще понял вашу иронию, если бы поголовно все женщины были грамотны, только лишь по половому признаку, а так...
Я заметил, что те женщины, которые занимаются программированием или математикой на достаточно профессиональном уровне, т.е. имеют данные и склонности к этому занятию - плохо дружат с грамматикой.

Струна написал(а):

Что это, небрежность, пренебрежение или..., мысли на столько бегут вперед, что рукам не догнать?

Найдите в себе ответ на этот вопрос, потому что "на столько" в данном случае, по-моему, пишется вместе.

Отредактировано DimaP (2006-02-18 21:42:07)

0

52

это описка на уровне подсознательной грамотности)

0

53

Я не переходила на личности, а была в теме, пытаясь общими усилиями разгадать загадку мужской безграмотности (согласитесь, она выше, нежели у женщин). Вы, Дмитрий, перешли на личности, указывая пальчиком на конкретные ошибки. Вам не хватает воспитания и сдержанности, необходимой уважающему себя мужчине. Ал с вами солидарен, в силу того, что вы одного с ним пола.
Флаг вам в руки и барабанные палочки... Дятлы трескучие.
От ошибок ни один человек не застрахован, даже филологи (огромный ему минус за *невиданное*).
Горжусь тем, что обучение проходила в национальной школе, но русский язык мне ближе, чем ВАМ (Дмитрий и Ал).
Простите, что при всех, но вы очень об этом просили, вынуждая обратить на вас внимание.
Ал, а вас попрошу, никогда не приписывать мне чужое (мне чужого не надо, я хорошо живу!)
Не можете вести диалог, не переходя на личности, тогда зачем вступаете? Если, покрасоваться, то выбрали не тот форум. Тут вас не оценят по достоинству, как того бы вам хотелось.)) Уж не обессудьте))

Я заметил, что те женщины, которые занимаются программированием им математикой на достаточно профессиональном уровне, т.е. имеют данные и склонности к этому занятию - плохо дружат с грамматикой.

несусветная глупость!!!
У меня подруга физик-математик, преподавала в школе, несколько лет работает начальником АСУ, программист, но при этом, в знании русского языка может дать фору любому филологу, грамматически грамотна (извините за тавтологию), замечательно пишет стихи. И, поверьте, таких большинство.

0

54

Струна написал(а):

Я не переходила на личности, а была в теме, пытаясь общими усилиями разгадать загадку мужской безграмотности (согласитесь, она выше, нежели у женщин). Вы, Дмитрий, перешли на личности, указывая пальчиком на конкретные ошибки.

Извините, но я не нашел вашей версии разгадки мужской безграмотности. Только язвительные намеки и недоказательные предположения.
Что касается перехода на личности - вы первая сделали мне замечание по поводу безграмотности, в совершенно другой ветке, что общепринято называть офтопиком и запрещено правилами форума. На мой взгляд, вы просто хотели воткнуть мне "шпильку".
Переход "на личности", как вы это называете, вызван вашим высокомерием и снобизмом в вопросах граммотности. Не было бы их - не было бы и замечаний в ваш адресс. Выше я уже писал, что лояльно отношусь к не искажающим смысл ошибкам.

Струна написал(а):

Вам не хватает воспитания и сдержанности, необходимой уважающему себя мужчине. Ал с вами солидарен, в силу того, что вы одного с ним пола.
Флаг вам в руки и барабанные палочки... Дятлы трескучие.

В вопросах сдержанности и воспитания мы с вами схожы, не так ли? :-)

Струна написал(а):

От ошибок ни один человек не застрахован, даже филологи (огромный ему минус за *невиданное*).

Укажите ошибку, обоснуйте свою правоту и неоспоримость.
То, что филолог употребил словосочетание "лингвистическое чутьё", не основание думать, что он не знает чем обосновать свой ответ. "Лингвистическое чутьё" термин распространенный в филологических кругах.

Струна написал(а):

Горжусь тем, что обучение проходила в национальной школе, но русский язык мне ближе, чем ВАМ (Дмитрий и Ал).

Необоснованное суждение. Для таких заявлений нужна объективная оценка, а не ваша личная. Близость языка и граммотность не одно и тоже.

Струна написал(а):

Не можете вести диалог, не переходя на личности, тогда зачем вступаете?

А вам чего недостаёт для того чтобы прямо не оскорблять и непереходить на личности? Почему вы не промолчали в ответ на такие мои "шалости", если вы взрослая и мудрая?

Струна написал(а):

У меня подруга физик-математик, преподавала в школе, несколько лет работает начальником АСУ, программист, но при этом, в знании русского языка может дать фору любому филологу, грамматически грамотна (извините за тавтологию), замечательно пишет стихи. И, поверьте, таких большинство.

Счего вы взяли, что таких большинсво? Вы работаете во ВЦИОМ ???
Я знаком с учителем, который работает в школе сейчас. В классе, где он проходит педпрактику, количество безграмотных девочек больше чем таких же мальчиков. Я не доказываю этим что большинство женщин безграммотны, а говорю лишь, что вы не правы, что большинство женщин - граммотные.

Отредактировано DimaP (2006-02-18 22:28:23)

0

55

=D Эка мальчика прорвало))
Не топай ножками, я не мама))) Могу дать чупа-чупс, чтобы успокоился)) *шалун*

Я - женщина и мне многое простительно))

0

56

Струна,пожалуйста,не трать на НИХ своё драгоценное время!!! :) Потрать его,пожалуйста,лучше на меня!!!!! :D
ИМ же нужно в начальную школу, класс так в третий. Или пусть наймут репетитора.....Зачем ИХ здесь-то обучать?!!!! :o

0

57

Мда... "Дятлы трескучие"))))... Вот эти так называемые ДЯТЛЫ ни разу не опустились до прямых оскорблений... Не делает это Вам чести СТРУНА... Я считал что ВЫ умнее...

0

58

Я считал что ВЫ умнее...

Как легко манипулировать мнением человека о другом, оказывается...

вы первая сделали мне замечание по поводу безграмотности, в совершенно другой ветке

Обращения лично к Вам не было, как показалось лично мне, сказано это было всем. На самом деле, на той ветке практически все написали с ошибками.

"Лингвистическое чутьё" термин распространенный в филологических кругах.

У меня на работе корректор - женщина, окончившая Пединститут, с красным дипломом, является преподавателем русского языка в ВУЗе параллельно, так вот...о "лингвистическом чутье" она не слышала. Впрочем, она подвердила правдивость моего ответа по поводу "невиданного".

0

59

ave написал(а):

вы первая сделали мне замечание по поводу безграмотности, в совершенно другой ветке

Обращения лично к Вам не было, как показалось лично мне, сказано это было всем. На самом деле, на той ветке практически все написали с ошибками.

Возможно и всем, хотя об этом надо спросить автора. Может конечно сыграло роль сочетание моей болезненной темы собственной безграмотности и снобизма автора. Снобиз и высокомерие я переношу с трудом.

ave написал(а):
DimaP написал(а):

"Лингвистическое чутьё" термин распространенный в филологических кругах.

У меня на работе корректор - женщина, окончившая Пединститут, с красным дипломом, является преподавателем русского языка в ВУЗе параллельно, так вот...о "лингвистическом чутье" она не слышала. Впрочем, она подвердила правдивость моего ответа по поводу "невиданного".

Хотите мерится пипис...ами, извольте :-) Мой филогог заканчивает университет (посленний курс), по специальности филолог русского языка, специализируется на современном русском языке, диплом связан со словообразованием. Термин "лингвистическом чутье" придумал не он, его употребляли преподаватели университета.
Пусть филологи ищут истину в этом спорном вопросе, я, всего лишь, высказал свое собственное преположение. Извините за доставленное неудобство с этим случаем.

0

60

ДИМА! Кто то что то сказал... смешно...

0


Вы здесь » дыхание души » Порассуждаем » Нужна ли нам грамматика?