Ал написал(а):
ДИМА! Кто то что то сказал... смешно...
Не очень понял вашу мысль. Можно более развернуто ее высказать, если не трудно?
Нужна ли нам грамматика?
Сообщений 61 страница 90 из 99
Поделиться612006-02-20 23:22:59
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-01-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 415
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-08-21 15:02:22
Поделиться622006-02-21 15:09:31
Аргументы должными быть более вескими чем "мой друг окончил 10 вузов и говорит так то"....
Поделиться632006-02-21 15:46:14
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-01-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 415
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-08-21 15:02:22
Ал написал(а):
Аргументы должными быть более вескими чем "мой друг окончил 10 вузов и говорит так то"....
Какие например?
Сослаться на словарь (некоторые из которых устарели)???
Написать в РАН ???
Спросить у именитого филогога мирового уровня???
А если этот имнитый филогог - мой друг? 
А если этот друг и есть составитель последней редакции толкового словаря?
Я не очень понимаю, что для вас будет весомым? Причем конкретно для вас. Вы так говорите, как будто метод проверки правильности известен абсолютно всем с яслей...
P.S. Для новых слов, "авторских слов" у кого вы попросите компитентную справку?
Поделиться642006-02-21 17:09:13
я имел ввиду только термин "лингвистическое чутье". против самого термина я не имею ничего против,но ваши аргументы смешн)) мерились у кого знакомый филолог круче)))
Поделиться652006-02-21 17:24:29
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-01-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 415
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-08-21 15:02:22
Ал написал(а):
я имел ввиду только термин "лингвистическое чутье". против самого термина я не имею ничего против,но ваши аргументы смешн)) мерились у кого знакомый филолог круче)))
Если бы Ave не приводила подробную биографию своего филолога, я бы и не стал мериться. Привела же она ее, видимо для доказательства авторитетности мнения, что вполне понятно. И я в свою очередь сделал тоже самое. Если бы я сказал, что мой филолог - Шведова, то усмешек по этому поводу у вас бы не возникло.
Думаю вы согласитесь, что если вам человек с улицы что-то скажет и человек с некоторым авторитетом для вас в данном вопросе, то вы поверите больше второму. Так вот уровень высшего образования, в данном вопросе, и являлся той самой мерой авторитетности мнения. Конечно можно сказать, что сейчас диплом о высшем образовании никак не подтверждает уровень и глубину знаний, но это тема для другой дискуссии.
Поделиться662006-02-21 17:25:34
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 829
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-12-20 21:43:29
Ал, мой родной, --"лингвистическое чутьё" действует на подсознательном уровне, и вам его НИКОГДА не понять, если вы делаете в предложениии десять ошибок. 
Я вот,например, УЖЕ верю Диме П.
Поделиться672006-02-21 17:55:58
Право слово КЕПИ, Вы ко мне неравнодушны)))
Поделиться682006-02-21 19:54:37
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 829
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-12-20 21:43:29
Ой, не то слово, АЛ!!!!!! 
Если б встретила, тут же спустила бы с лестницы!!!!! 
Клянусь!!!!!
Поделиться692006-02-22 09:28:54
Дима, для меня имена не имеют значения. Аргументом является ссылка на работы где об этом говорится.
Поделиться702006-02-22 09:33:53
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-01-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 415
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-08-21 15:02:22
Ал написал(а):
Дима, для меня имена не имеют значения. Аргументом является ссылка на работы где об этом говорится.
В чем же разница, между написанным и сказанным???
Кстати, я цитировал с написанного
Отредактировано DimaP (2006-02-22 09:36:53)
Поделиться712006-02-22 09:43:37
цитата это выдернутый текст который можно трактовать по разному так как мы не видим контекста
Поделиться722006-02-22 11:01:39
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-01-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 415
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-08-21 15:02:22
Ал написал(а):
цитата это выдернутый текст который можно трактовать по разному так как мы не видим контекста
Вы не ответили на вопрос.
Вы говорите, что имя говорящего для вас ничего не значит, а как потом выясняется, просто, не доверяете цитирующему, т.е. мне, т.к. я могу исказить цитату выдернув ее из контекста.
Тема уже исчерпала себя и пошел разговор далеко в сторону. Предлагаю ее негласно закрыть.
Поделиться732006-02-22 12:47:51
Советую внимательнее чтать что пишет собеседник.Аргументом является ссылка на работы где об этом говорится
Поделиться742006-02-22 16:26:04
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 829
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-12-20 21:43:29
О,Господи,Ал!!!!!!! Опять куча ошибок!!!! Вы хоть знаете, что в русском языке существуют заглавные буквы и запятые?!!! :o
Поделиться752006-02-22 16:46:54
just for you
Поделиться762006-02-22 21:21:09
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 829
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-12-20 21:43:29
Спасибо,конечно,родной,что заставляешь вспоминать английский , но если я не ошибаюсь форум у Татьяны -- русский.
Ты говоришь,что я-справедлива?
Поделиться772006-02-27 17:13:51
Я считаю, что грамматика нам конечно же нужна. В особенности, когда ты читаешь что-либо и это написано с ошибками,это выглядит очень смешно, например, когда человек делает ошибку в самом простом слове :/ . Возможно, это и не повлияет на твоё отношение к этому человеку, но всё равно это сильно бросается в глаза.
Поделиться782006-03-03 01:59:24
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-01-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 415
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-08-21 15:02:22
Kepka написал(а):
Спасибо,конечно,родной,что заставляешь вспоминать английский
Ты говоришь,что я-справедлива?
Вы так граммотно пишете, вы наверное очень восприимчива и интеллигентна
Это говорит об вашем общем интеллектуальном уровне
Поделиться792006-03-03 12:06:13
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 829
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-12-20 21:43:29
Дима П., вы опять издеваетесь, или это комплимент? :o
Поделиться802006-03-03 12:10:05
- Активист
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2006-02-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 349
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
20 часов 35 минут - Последний визит:
2009-10-19 12:21:48
Kepa, конечно издевается!!! Неужели ты подумала, что он способен на комплименты!!! :/ Это будет что-то нечто!!!
Поделиться812006-03-30 14:31:53
- Админ
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2006-01-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 891
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 день 23 часа - Последний визит:
2018-08-09 14:45:43
Интересная точка зрения:
"Неграмотен или ненормален..?
«Что можно сказать о человеке, который пишет без орфографических ошибок, но и без знаков препинания?»
Кстати, занятный вопрос. Ответ такой. Если человек пишет АБСОЛЮТНО без ошибок, но и АБСОЛЮТНО без знаков препинания, то велика вероятность, что это психически нездоровый человек, например, шизофреник. Более того: об этом выводе будет свидетельствовать, кроме полного отсутствия, также и ПРИСУТСТВИЕ неуместных, лишних и (или) многочисленных знаков препинания (или таких странных вещей, как например, поставленные посреди предложения точки). Поскольку в случае психической адекватности, т.е. относительной "нормальности", во-первых, полное отсутствие знаков препинания невозможно даже у неграмотного человека, а во-вторых, безупречная орфографическая грамотность невозможна без понятия о знаках препинания и их функциях.
Я хочу сказать, что если речь идет о нормальном человеке, то неиспользование или "злоупотребление" знаками может быть вызвано лишь безграмотностью, а это значит, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет допускать и орфографические ошибки. Если же их нет, то ОБЯЗАТЕЛЬНО будут и знаки препинания, воз-но и не во всех нужных местах, но так или иначе, - если это не полное игнорирование знаков, или крайнее заполонение ими текста, то остальное пренебрежимо: человек не совсем грамотен, и только.
Можно, конечно же, пойти дальше и делать какие-то чисто психологические выводы о неграмотности, но на мой взгляд, этого делать нельзя, ведь всякое может быть в жизни, а потому лично для меня такая "психология" - не более, чем недоказанная спекуляция. Да, я могу, например, предполагать с известной долей вероятности, что пишущий неграмотно человек (если он уже отучился) - скорее всего, не очень-то уважает и любит себя, не амбициозен или не инициативен, а то и несколько инфантилен («ребенок»), - но как профессионал, не возьму ответственность за предположение, если я не уверена и не могу обосновать это фактами и дополнительными графологическими признаками".
Поделиться822006-03-30 15:07:22
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-01-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 415
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-08-21 15:02:22
А жирным вы выделили? И почему не выделили "но как профессионал, не возьму ответственность за предположение," и "с известной долей вероятности"?
Я уже говорил в другой ветке, что такие материалы только подготовленному, взвешенному уму годны. И такое акцентирование не считаю корректным и безобидным.
Отредактировано DimaP (2006-03-30 17:47:29)
Поделиться832006-03-30 16:26:44
ничо не понял...видимо... ум у меня не взвешенный (а кто взвешивал свой ум?)
Поделиться842006-03-30 17:46:27
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-01-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 415
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-08-21 15:02:22
Ал написал(а):
ничо не понял...видимо... ум у меня не взвешенный (а кто взвешивал свой ум?)
Взвешенный в том смысле, что человек взвешивает все за и против, не бросается в крайности, анализирует, а не принимает на веру.
Поделиться852006-03-30 19:28:43
- Частый гость
- Зарегистрирован: 2006-02-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 108
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 час 14 минут - Последний визит:
2007-03-24 16:48:05
А существует ли врожденная безграмотность?Как думаете? У меня есть примеры человека, который, точнее которая при всем своем желании не может осилить грамоту, мотивируя дисграфией:)...но по образованию и интеллекту не могу отнести её к неучу.
Дисграфия в даном контексте взята косьвенным дефектом.
Вот что это:лень ли все таки пробелы (проблемы)психики?
Отредактировано Аврора (2006-03-30 19:32:15)
Поделиться862006-03-30 20:21:15
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 829
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-12-20 21:43:29
Аврора, а что это за зверь -- дисграфия? 
Поделиться872006-03-30 20:26:50
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 829
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-12-20 21:43:29
ave
Да, я могу, например, предполагать с известной долей вероятности, что пишущий неграмотно человек (если он уже отучился) - скорее всего, не очень-то уважает и любит себя, не амбициозен или не инициативен, а то и несколько инфантилен («ребенок»), - но как профессионал, не возьму ответственность за предположение, если я не уверена и не могу обосновать это фактами и дополнительными графологическими признаками".
А я считаю, что автор очень взвешенно ПРЕДПОЛОЖИЛ признаки безграмотности.
Поделиться882006-03-30 20:32:07
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 829
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-12-20 21:43:29
Дима П., зачем спорить со специалистами? Не лучше ли признать свою НЕправоту?
Вот я же признаю свою несостоятельность в технике.
Поделиться892006-03-30 22:09:19
- Админ
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2006-01-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 891
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 день 23 часа - Последний визит:
2018-08-09 14:45:43
DimaP написал(а):
А жирным вы выделили? И почему не выделили "но как профессионал, не возьму ответственность за предположение," и "с известной долей вероятности"?
Потому, что выше мы говорили и о том, как безграмотность связана с ЛИЧНОСТНЫМИ характеристиками человека, а не профессиональными.
DimaP написал(а):
Я уже говорил в другой ветке, что такие материалы только подготовленному, взвешенному уму годны. И такое акцентирование не считаю корректным и безобидным.
В этом форуме умы разные, кому-то интересны только личные мнения, кому-то и мнения специалистов.
Аврора написал(а):
А существует ли врожденная безграмотность? Вот что это:лень ли все таки пробелы (проблемы)психики?
Проблемы либо с восприятием, либо на психологическом уровне.
Поделиться902006-03-30 22:41:17
- Авторитет
- Зарегистрирован: 2006-01-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 415
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2006-08-21 15:02:22
ave написал(а):
Потому, что выше мы говорили и о том, как безграмотность связана с ЛИЧНОСТНЫМИ характеристиками человека, а не профессиональными.
Что-то я не помню где упоминалось, что профессия как-то влияет на граммотность. Человек сначала граммоте учится, а потом профессию приобретает, а профессиональные характеристики приобретаются, видимо, во время работы по професси.
Кстати, что это такое, "профессиональные характеристики"? Про навыки знаю, а "профессиональные характеристики" не встречал. Что вы имели ввиду?
Или вы хотели сказать "как безграмотность связана с чертами человека, характеризующими его личность, и не связаны с его профессиональными навыками и качествами."? Так об этом (о связи с его профессиональными навыками и качествами), вроде, тоже не говорилось. Если я ошибаюсь, то, если не трудно, приведите пост, где об этом говорилось.
А вот предрасположенности к професси могут быть связаны с отсутствием граммотности, точнее наоборот - отсутствие граммотности связано с отсутствием или не развитостю каких-то качеств, которые были вытеснены предрасположенностями, определяющими впоследствии профессию. Простенкая иллюстрация - предрасположенности к аналитическому мышлению, вытеснила качества определяющие граммотность - память и т.п. Потом этот человек, скорее всего, получит профессию связанную с точными науками, например программистом или инженером-машиностроителем.
ave написал(а):
В этом форуме умы разные, кому-то интересны только личные мнения, кому-то и мнения специалистов.
Я говорил не про интересы, а о восприятии такого акцента. Прочитав эту статью с жирным выделением, некоторые, смело сделают вывод - "пишешь неграммотно - инфантилен". Я не говорю, что все так начнут думать, но вреда от одного такого мнения, основанного на частном мнении какого-то графолога, на мой взгляд будет больше.
Вот мнение специалиста:
Можно, конечно же, пойти дальше и делать какие-то чисто психологические выводы о неграмотности, но на мой взгляд, этого делать нельзя, ведь всякое может быть в жизни, а потому лично для меня такая "психология" - не более, чем недоказанная спекуляция.
По-моему, тут написано, что делать выводы о четкой и закономерной связи простой безграммотности с психилогическими чертами человека попросту не научно.
Статья, на мой взгляд, была о аномальной безграммотности - полное отсутствие знаков препинания или их изобилие. С выводами я вполне согласен, с единственным уточнением, что аномалия на письме человека должна встречаться в подавляющем большинстве случаев, как в рукописном, так и в печатном варианте.
ave написал(а):
Проблемы либо с восприятием, либо на психологическом уровне.
Восприятие - часть психики человека.
Отредактировано DimaP (2006-03-30 23:26:32)