"РПЦ навязывает свое видение прав человека,– убежден исполнительный директор движения "За права человека" Лев Понамарев.– Это не что иное, как навязывание православной идеологии",. 
Лучше не скажешь

Отвратитель, что церковь пытается управлять государством

ave

Конечно, церковь всегда считала нас стадом, или "ангцами Божьими", что, в прочем, одно и тоже.

Мой родной, учись у АВЕ!!!!   Твою статью сложно найти!!!!

Отредактировано Kepka (2006-04-14 19:27:34)

Это действительно попытка узурпировать морально-нравственное пространство в стране и лишить наше государство его светского характера.
Наступила эра Водолея, которая нацеливает человека на самосознание, самореализацию, на самоопределение. А этого боятся религиозные догматики. Цепляются и стараются укорениться в Законах, что даст им возможность по-прежнему манипулировать человеком через религию.
Люди перестали беспрекословно верить Библии, ставят под сомнение всю несуразицу написанного, т.е. стали мыслить и позволяют себе усомниться в «истине». Поэтому сейчас начались массированные «удары»  по духовно-нравственному возрождению общества. Т.е., хотят вернуть заблудших овечек в общее стадо средневекового патриархального строя.
Как это возможно, что человек сам себе определяет, во что и в кого верить? Как это возможно, что человек сам решает для себя, как ему общаться с Богом?  Ведь есть церковнослужители, которые являются посредниками между человеком и Богом! Даже если посредниками они сами себя назначили.
Никто не оспаривает 10 заповедей Моисея, ни атеисты, ни светское общество, потому как, это нормально морально-этические общечеловеческие нормы. Но, кто дал право священникам относить секс к греху? Кто дал право, определять, что для человека зло, а что добро? Причем к злу чаще всего относят все то, что приносит человеку радость, покой, счастье.

А в чьей юриздикции в нормальном светском обществе находится морально-нравственное пространство?
Государство светское до тех пор, пока религия не касается власти (судебной и законодательной).

А какова по-вашему цель манипуляции человеком через религию? Где можно найти примеры такой манипуляции в нашей стране?
На мой взгляд, дальше чем борьба за паству дело не идет. Паства это доход, им же надо на что-то существовать.

Библии никто и не верил, потому что ее мало кто читал, верили всегда батюшкам. О несуразицах постоянно говорят недалекие атеисты, которым нечем занятся.

"Нормально морально-этические общечеловеческие нормы" и откуда эти нормы по-вашему взялись??? Уж не из 10 заповедей? Вот кстати и они:
1.Единобожие. Да не будет у тебя других богов...
2.Не сотвори себе кумира.
3. Не поминай имя Бога понапрасну.
4.Помни день субботний.
5.Почитай отца и мать свою.
6.Не убий.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства.
10.Не возжелай чужого имущества.
И скажите сколько из этих заповедей в современном обществе чтятся???

"Кто дал право, определять, что для человека зло, а что добро?" Кто-кто, УК конечно! Кому как не людям, обличенным легитимной властью???

Отредактировано DimaP (2006-04-17 09:58:31)

Вижу, по косточкам разобрали церковь с библией.
Но нельзя отвергать тот факт, что иконы действительно творят чудо, или святые мощи.В этом людинаходят спасение и будут бесконца приходить на поклон в церковь.
не факт, если мне будет худо дальше некуда , я не приду в церковь, для собственного самоуспокоения средствами молитвы или просто постоятьи подышать воздухом.
и в церковной сфере и светсокй нечистоплотность. но надо уметь вычленять позитивное и этим пользоваться

Ничем не хуже чем методы борьбы за электорат политическими партиями или кандидатами на различные посты.

Спасибо, пока своими силами справляюсь.

Скажите зачем "опровергать Библию", какова польза этого дияния в современном российском обществе?

Не мысли, а веры. Большинству людей нужна ритуализация для того, чтобы направить духовные силы на созидание.

Вот скажите, чем моя фраза отличается от вашей?
У меня "не считается грехом, если нет предохранения" и у вас "только для зачатия ребёнка".

От этого их ценность не меняется.

Тогда почему такие возмущения по поводу действий церкви? Что тогда не возмущатся по поводу методов других общественных политических организаций?

А причем тут Библия? От того, что раскритикуют Библию, ничего не измениться. Ее же подавлющая часть паствы не читает. Люди недалекие ходят за советом к батюшке, а не в Библию лезут. Да и Библия не основной догмат хрестианства.
Мораль навязывают все кому не лень, не РПЦ, так масульмане, не масульмане, так бабушки у подьезда, не бабушки, так президент... С тем же успехом что и за права гомосексуалов можно бороться за коммунизм, за социализм, за тоталитарную диктатуру во главе с Путиным, за анархию и монархию... А то *пусть не будет мешать*, *пусть самоустраниться*, очистит дорогу так сказать, а тут уж мы пройдемся стройной колонной. У нас в обществе провосглашено равноправие, так что церковь ничем не хуже остальных. Демократия!

Отредактировано DimaP (2006-04-17 11:08:45)

Странно, если бы я в разделе «религия» обсуждала политические организации. Тем более, роль политических организаций прописана в Конституции – это институт власти, объективная часть механизма государства, созданная выполнять определенную роль. То, что они обманывают – это уже частные интересы. Церковь же призывает верить в истину, которой нет, т.е. субъективная единица, навязывающая свои правила.

Библия – основа христианства.

Смотря как критиковать. Если приводить факты – хоть кто-то задумается.

Вы сравниваете права человека с идеологией? У нас уже есть закрепленные принципы, есть Основной закон, есть права и свободы человека. Т.е. Ваше право на брак т создание семьи Вы сравниваете с правом бороться за коммунизм? Не равнозначные понятия.

Нет, не верю. И я не признаю христианство как истину Божию.

На самом деле взаимосвязь прямая. Говоря в сердцах «сдохни» или «будь ты проклят» - ты особо в это не веришь, и потом забываешь. Но вкладывается энергия. Т.е. основа всего – энергия, вкладываемая в свою веру или мысли или действия.

Дима, Евангелия (буквально - Благая весть), а их 4, появились гораздо позже Библии, и они являются свидетельствами истины, прописанной в Библии. И Библия существует одна, другие источники считаются ложными и Церковью отвергаются.

Хотелось бы увидеть, бы Вы думали, если бы у Вас не было права вступать в брак со своей любимой женщиной и ваш ребенок бы был законодательно не защищен.
Ещё раз объясняю: права человека прописаны в Основном законе (то бишь – в Конституции), есть государственное устройство. Согласно законодательству, одна группа людей не имеет право дискриминировать другую группу людей. Это уже нарушение прав и свобод человека и гражданина. Церковь, опять же – согласно закону, является отделенной от государства и учить людей может только в рамках своей паствы, не более.

Дима, логично, что не веря в христианскую истину, я отрицаю и то, что навязано церковью. А «список грехов» - это установленные земной церковью нормы, причем в исторический период, когда Церковь уже господствовала вместе с монархами.

Вы сказали то же самое, но более развернуто. Будем считать, что в данном моменте мы пришли к консенсусу .

«Основы христианства» (Санкт-Петербургское Христианское Издательство, 1995г.);
«Великая вера Христова» (Издательством Московской Патриархии, 2005 год).
Из этих источников, если почитать, можно ясно увидеть, что основа христианства – Священное Писание, Библия. То бишь как Коран – в исламе, а Сунны – это книги о жизни Пророка. Так и тут – Библия – основа, а Евангелия – это свидетельства жизни Христа, а свидетельства – это не нормы. 

То есть для Вас закреплённые в законе нормы могут сравниваться с надписью на заборе.

Вам говорит юрист о юридических нормах, а Вы про заборы. Естественно, что я Вам поясняю – закрепленные на государственном уровне нормы должны соблюдаться. Несоблюдение этих норм ведёт к ответственности, вплоть до уголовной.

Интересно, Вы бы приняли для себя нормы, которые приняла Малазийская церковь, к которой Вы не имеет отношения вообще? На основании чего Вы должны их принимать, если это Вас не касается? Так же и атеистов не касаются принятые Церковью нормы (или людей с другими убеждениями). Что же касается убийства и похоти – Вы прекрасно знаете о моей жизни, поэтому, посудите сами, считаю ли я всё это «сладостью» жизни,  будучи НЕ верующей.
Кстати, Дмитрий, Вы временами испытываете лень, гнев, любите покушать? Готовы отправиться за это в ад?
Стоит задуматься, почему многие атеисты не обжираются, не убивают, не насилуют, не завидуют, являются благородными людьми, не живя по канонам церкви. И почему священники позволяют себе плотно кушать (вон какие у них пузики, вы видели много худых священников с их количеством постов?), злиться, завидовать и т.д.

Мы говорили о семи смертных грехах, а не о заповедях, не будем всё в кучу сваливать.
Кстати, Дима, "10 заповедей" существовали ещё до христианства. Например, как "дарнцы" (моральный кодекс) в Древней Индии, или "свод" в Древнем Риме. Это, скорее, закрепившаяся моральность ещё древних цивилизаций, перешедшая в христианство.

До того, как ОБОЖЕСТВИЛИ Иисуса Христа, о его жизни было описано в 80 Евангелие, но в 325 году было оставлено несколько, а все остальное было сожжено. Сожгли то, что не вписывалось в религиозные каноны. Закон Божий писался, в том числе, из языческих ЗАКОНОВ. Задолго до христианства на Руси поклонялись языческим Богам. Вот их свод ЗАКОНОВ! Найдите различия)))
Чистой воды, плагиат
Законы Сварога
________________________________________
Рек небесный Бог:
Чады вы Мои! Знайте, ходит Земля мимо Солнца, но Мои слова не пройдут мимо вас!
Дети Рода небесного! Родичи! Знайте, люди, законы Мои! Поучение слов Моих слушайте!
Вы потомки Сварога — Сварожичи! Вы потомки Перуна, русалки Роси! Люди русские, русичи, слушайте!
________________________________________
• 1. Почитайте друг друга, сын — Мать и Отца, муж с женою живите в согласии.
• 2. На едину жену должен муж посягать, а жена — на единого мужа — а иначе спасения вам не узнать.
• 3. Убегайте от Кривды и следуйте Правде, чтите Род свой и Рода Небесного.
• 4. Почитайте Бога Всевышнего!
•               5. Почитайте вы три дня в неделе — среду, пятницу и воскресенье. Почитайте Великие Праздники. Сохраняйте в Посты от съедения чрево. Друг ко другу ходите, друг за дружку радейте, будет радостно вам — пойте песни Богам.
• 6. Если кто в воскресенье работает — то не будет ему прибытка, ни по кошу, ни по таланту во другие дни без изъяна. День седьмой Человекам, скоту и рыбам — на покой дан, на отдых телесный.
• 7. Почитайте Великий Пост, от сожженья Марёны и до свадьбы Живы. Берегитесь, люди, в это время Кривды!
• 8. Почитайте яйца в честь яйца Кощея, что разбил Даждьбог наш, вызвав тем Потоп.
• 9. Почитайте Страстную неделю — от распятья Даждьбога до спасения Лебедью Живой. И не пейте питья хмельного, не реките бранного слова.
• 10. Чтите старость, малым же защиту давайте, познавайте вы Веду Предков.
• 11. Вы с другими Родами живите в согласии, помогайте просящим о помощи.
• 12. Не несите на Алатырь жертвы кровавые, не гневите Богов вы ваших, ибо мерзко для них принимать кровь невинную от созданий Всевышнего, а несите плоды и соцветия, лейте Сурью Живую.
• 13. Не питайтесь пищей кровавою, ибо диким зверям уподобитесь, принимайте вы пищу чистую, что растёт во садах ваших, на полях и в лесах и пребудет с вами Сила Божеская.
• 14. Не жалейте жизни своей для защиты дома соего и Земли своей, Славной Веры своей.
• 15. Сотворите дела вы добрые, да во славу Богов ваших.
• 16. Любите ближних ваших, если они того достойны.
• 17. Не лишайте жизни ближнего вашего, ибо жизнь есть дар Всевышнего, но без жалости бейте вы лютых ворогов, ибо деяния их противны Богам.
• 18. Не глагольте лжи на ближнего вашего, берегите уста от хулы.
• 19. Какие деяния творят вам люди, такие и вы сотворяйте им, ибо каждое деяние своею мерой мерится.
• 20. Не навязывайте Святу Веру насильно людям, ибо выбор Веры личное дело каждого человека!
• 21. Верьте вы в три лика Всевышнего, знайте истину Божьих Вед! Ныне, присно, от века в век.
Чады вы Мои! Кто все эти законы возлюбит, будет Рода небесного славить, станет толком слова толковать Мои — от того отойдут все несчастия, он наследник небесного Ирия!
Веруйте в Рода, в Сварога, в три лика его — Перуна, Дажьбога и Стрибога!
Ныне и присно, и от века до века!

НЕГАТИВ
Православная церковь активно помогала русским правителям в палаческом деле, и монастыри ещё за столетия до прихода к власти большевиков служили на Руси тюрьмами. Такие из них, как Соловецкий или Спасо-Евфимьевский, в средние века были для заключённых куда страшней любых обычных "острогов". Особую кровожадность православные "столпы милосердия" проявляли к своим идейным оппонентам: будучи не в силах победить их в честном споре, они стремились физически изничтожить всех несогласных. Достаточно вспомнить расправы над "стригольниками" и прочими русскими еретиками средневековья, бесчисленные казни старообрядцев, Аввакума, Никиты Пустосвята, конец боярыни Морозовой и тысяч, тысяч других религиозный диссидентов! В XIX веке их место в глазах церковников заняли. Сколь терпимы и гуманны были православные пастыри в отношении материалистов и атеистов, легко судить, читая наставления церковного идеолога тех времён Феофана Затворника (1815-1894), признанного РПЦ, между прочим, святым. Вот что писал он, обращаясь к властям: “Надо свободу замыслов пресечь - зажать рот журналистам и газетчикам! Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертной казнью!” Сказано вполне определённо.

Церковь не только не сделала ничего, чтобы облегчить участь подневольных крестьян. Она активно способствовала их закрепощению в XVII веке и сама являлась в стране крупнейшим крепостником! В XIX веке, когда царь Александр II стал готовить отмену крепостного права, по причинам, опять же никак не связанным с влиянием православия, церковь пыталась этому акту воспрепятствовать! Митрополит Московский Филарет и поддерживавшие его иерархи молились за то, чтобы небо не допустило освобождения русских крестьян!

Православная церковь всегда проявляла и проявляет доныне сугубую враждебность по отношению к демократическим принципам, что и иллюстрируют на сегодняшний день высказывания её представителей. Так, к примеру, присутствовавший на очередном телевизионном диспуте поп заявил, что по мнение церкви "большинство никогда не может быть правым", а посему никакая демократия России не нужна. Другой, рангом выше православный иерарх неоднократно говорил в 90-е годы: "Мы уничтожили коммунизм, теперь нам осталось уничтожить демократию!".

Россия достойна лучшего, связанного со свободомыслием, личной и социальной ответственностью, с общечеловеческими нравственными нормами, с современным научным мировоззрением,  правами человека на свободу совести, достоинство, развитие и творчество ценностей человечности.

Отредактировано Инсайт (2006-04-17 14:18:45)